Уважаемые коллеги, 13-й вопрос, "правительственный час". Тема - "О мерах, принимаемых Правительством Российской Федерации, по реализации государственной политики в области обеспечения населения Российской Федерации лекарственными средствами, борьбы с производством и распространением фальсифицированных лекарственных средств". Информация министра здравоохранения и социального развития Российской Федерации Михаила Юрьевича Зурабова. Пожалуйста, Михаил Юрьевич, на трибуну.

     Зурабов М. Ю., министр здравоохранения и социального развития Российской Федерации. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! В последнее время мне довольно часто приходится слышать вопрос о том, достаточно ли средств выделяется на финансирование государственных гарантий оказания бесплатной медицинской помощи в Российской Федерации. Должен вам сказать абсолютно ответственно, что средств достаточно, если мы предполагаем, что мужчина у нас будет доживать до пятидесяти девяти лет. Но если мы поставим другие задачи, если в качестве одного из приоритетов будет сформулирована задача существенного увеличения продолжительности жизни в Российской Федерации, хотя бы - в отношении мужчин - до семидесяти лет, а в отношении женщин - до семидесяти восьми - восьмидесяти лет, то я совершенно ответственно могу вам сказать, что это другие объёмы финансирования, это другая система здравоохранения, это другое жизнесохраняющее поведение. Я говорю об этом потому, что если мы ставим перед собой гораздо более серьёзные задачи в последние годы, то надлежит ответить на вопрос: кто готов профинансировать эти дополнительные расходы? Работодатель? Судите сами, по данным за 2005 год (более свежие данные поступят к нам чуть позже), я могу определённо сказать, что работодатель уплачивал налог на здравоохранение до 16 процентов работающих граждан с заработков ниже 700 рублей. А для 40 процентов работающих граждан, включая те 16, о которых я уже сказал, платёж на здравоохранение осуществлялся с сумм в 2,5 тысячи рублей. В денежном выражении на год это составило величину от 235 до 860 рублей - на год! Может быть, мы предполагаем, что в этом случае существенную поддержку нам смогут оказать регионы Российской Федерации, в чьи полномочия входит финансирование организации медицинского страхования неработающих граждан? И здесь, я думаю, быстро мы правильного ответа не найдём, потому что объём финансирования этой категории в целом по Российской Федерации за 2005 год составил порядка 1370 рублей. Я ещё раз подчёркиваю - в течение года. А по федеральной программе дополнительного лекарственного обеспечения средние расходы на одного льготника составили более 11 тысяч рублей в год только на лекарственные препараты. Я вам называю эти цифры, потому что те выводы, которые я сегодня предложу на ваше обсуждение, конечно же, в конечном итоге заставляют нас задуматься над тем, как финансировать более амбициозные планы, как снижать смертность и за счёт каких источников и средств, каким образом менять организацию медицинской помощи в Российской Федерации. Существовавшая в Российской Федерации до 2005 года система предполагала льготное лекарственное обеспечение, бесплатное лекарственное обеспечение, практически без каких-либо ограничений для целого ряда категорий граждан, таких, в частности, как инвалиды - участники Великой Отечественной войны, жёны погибших участников боевых действий и ряд других. Но какие это были расходы? В среднем в месяц на эту категорию тратилось от нескольких рублей до 90 рублей. В среднем все эти расходы за год по всем субъектам Российской Федерации составляли порядка 12,5 миллиарда рублей. В 2005 году ситуация, конечно же, кардинально поменялась, не только в отношении количества тех, кто приобрёл право на получение лекарственных препаратов бесплатно в рамках программы дополнительного лекарственного обеспечения, но и в отношении перечня тех препаратов, которые граждане имели возможность получать. Я назову несколько цифр, не особенно утомляя вас ими, но всё же эти цифры полезно знать. В общей сложности 14,2 миллиона человек имели право на получение льготных лекарственных препаратов в 2005 году, из которых 10,3 миллиона получили эти препараты просто потому, что они обратились за дополнительным лекарственным обеспечением. Надо также сказать, что общая сумма средств, которая была направлена на эти цели, фактически составила более 44 миллиардов рублей, то есть увеличение расходов более чем в три с лишним раза по сравнению с тем уровнем, на котором лекарственное обеспечение осуществлялось в 2005 году. Надо также сказать, что в этот период было выписано более ста сорока миллионов рецептов и уровень обслуживания этих рецептов был достаточно высоким. Законодательством устанавливалось, что граждане, которые были заинтересованы заменить натуральные льготы на денежные компенсации, имели право подать заявления, и значительная часть граждан подала такие заявления, отказавшись от социального пакета и получив денежную компенсацию. Таким образом, в 2006 году в программе осталось порядка 54 процентов от всех тех, кто пользовался такого рода мерами государственной поддержки в 2005 году. Что на это повлияло в первую очередь? По нашей оценке, в первую очередь повлияли низкие доходы населения в отдельных регионах, недостаточная информированность населения о всех достоинствах и недостатках данной программы и малая потребность отдельных категорий льготников в лекарственных препаратах, поскольку стоимость тех препаратов, которые они получали или в которых испытывали потребность, была ниже стоимости социального пакета. И таким образом, в программе остались те, кому лекарственные препараты требовались в больших объёмах, чем стоимость социального пакета, и, что самое главное, в программе оказались те категории граждан, которые начали с 2005 года получать так называемое специфическое медикаментозное лечение. Я вам могу уверенно сказать о том, что до начала реализации этой программы эти категории граждан в необходимом объёме лекарственные препараты не получали. О ком идёт речь? В первую очередь речь идёт о лицах, больных гемофилией, о страдающих онкогематологическими заболеваниями, рассеянным склерозом, гипофизарным нанизмом и рядом других тяжёлых заболеваний, которые требуют серьёзных расходов на лекарственное обеспечение. В прошлом году у нас был зарегистрирован в одном из субъектов факт, когда стоимость лечения одного гражданина, имевшего право на такие меры материальной поддержки со стороны государства, составила 77 миллионов рублей. По отдельным категориям расходы на одного человека в месяц составляют у нас от 5 до 7 миллионов рублей. Это очень существенные расходы. Более 38 процентов всех расходов в прошлом году составили расходы на финансирование приобретения лекарственных препаратов именно для категорий граждан, страдающих специфическими заболеваниями. Насколько значительна эта категория? Она не очень значительна. У нас в Российской Федерации по тому реестру, который на сегодняшний день сформирован совместно с общественными организациями, объединяющими соответствующую категорию пациентов, органами исполнительной власти субъектов Федерации и соответствующими службами федеральных органов исполнительной власти, гемофилией страдают пять тысяч семьсот шестьдесят восемь человек, но расходы на их лечение составляют порядка 4-5 миллиардов рублей в год. И ровно такие же показатели я могу вам привести по тем, кто страдает заболеваниями, перечисленными мной до этого. В 2006 году, если говорить о результатах, и уровень обслуживания рецептов, и количество выписанных рецептов, и степень эффективности использования лекарственной терапии были существенно выше, чем в 2005 году, и в конечном итоге это дало определённый, я бы даже сказал, достаточно значительный эффект. На что прежде всего влияет эффективное лекарственное обеспечение при амбулаторном лечении? На сроки госпитализации. Нет необходимости направлять гражданина на лечение в стационар, если вы можете предоставить ему лекарственный препарат при амбулаторном лечении или если это лечение осуществляется в поликлинике в условиях стационара дневного пребывания. Так вот, я вам назову только некоторые цифры. В Калужской области госпитализация этих категорий граждан снизилась в 2,4 раза, в Воронежской

     - в 1,8 раза, в Республике Дагестан - в 0,9 раза, в Вологодской области - в 0,7 раза. Это существенные, очень существенные изменения в результатах деятельности системы здравоохранения.

     Я не буду приводить вам цифры по снижению так называемой госпитальной летальности, или, проще говоря, смертности, тех категорий, которые в последние годы начали получать довольно существенную лекарственную терапию и по гемофилии, и по онкогематологии, и по сахарному диабету. Все эти показатели хорошо известны, и я думаю, что самым, наверное, главным показателем, который всё-таки в целом характеризует эффективность работы системы здравоохранения в прошлом году, является показатель общего снижения смертности на сто тридцать восемь тысяч человек. Мы имеем уже первые данные по снижению смертности за январь этого года, это более 9 процентов по сравнению с январём 2005 года. И если в 2006 году у нас снижение смертности составило порядка 8процентов, то в первые месяцы текущего года этот показатель чуть выше. Только за первый месяц 2007 года снижение смертности по сравнению с уровнем прошлого года составило более восемнадцати тысяч человек. Это достаточно значительные показатели. Я также хотел бы сказать вам о тех проблемах, которые выявились в ходе реализации этой программы в 2006 году. Назову только некоторые из них, далеко не все. Прежде всего должен сказать, что до сих пор мы не изжили такую проблему, как низкое качество составления заявок и определения потребности в лекарственных препаратах на уровне муниципалитетов и субъектов. Надо признать недостаточным и уровень подготовки специалистов, которые осуществляют выписку лекарственных препаратов, назначение лекарственных препаратов. И крайне существенным фактором оказалось то, что на сегодняшний день система вневедомственного контроля за правильностью и обоснованностью назначения лекарственной терапии либо практически не работала, либо действовала весьма неэффективно. Таким образом, можно, с одной стороны, констатировать, что программа состоялась, что эта программа дала возможность посредством применения высокотехнологичных лекарственных препаратов существенно снизить частоту госпитализации, особенно по наиболее затратным видам заболеваний, что эта программа, конечно, с нашей точки зрения, создала новое качество в здравоохранении, в том числе и качество жизни тех категорий граждан, которые до этого не могли возвратиться к нормальному труду или нормально проходить обучающий процесс, образовательный процесс. Речь идёт в первую очередь о детях. Все эти возможности появились. Но и, как вы понимаете, проблема во многом превратилась из медицинской в финансовую, поскольку те средства, которые необходимо было направить на цели льготного лекарственного обеспечения отдельных категорий граждан в 2006 году, оказались выше сумм, запланированных в федеральном бюджете и в бюджете Федерального фонда медицинского страхования. Можно ли было пересмотреть этот показатель в прошлом году? К сожалению, нет, потому что конструкция 178-го закона, "О государственной социальной помощи", предполагала, что пересмотреть размеры стоимости социального пакета можно только при пересмотре сумм всех денежных выплат, осуществляемых в пользу тех категорий граждан, которые имеют право на соответствующие меры государственной поддержки. По этой причине весь прошлый год финансирование программы шло в пределах тех сумм, которые были предусмотрены в бюджете, с наращиванием задолженности перед поставщиками и производителями лекарственных препаратов. Конструкция договоров, действовавшая в прошлом году, предполагала возможность получения товарных кредитов продолжительностью сто восемьдесят суток, поэтому до конца декабря в целом объёмы поставок соответствовали размеру заявок субъектов Российской Федерации. Конечно, мы понимаем эту проблему, и, подняв её в первый раз на заседании правительства в мае прошлого года, проведя консультации с коллегами из других министерств и ведомств, мы совместно с законодателями пришли к выводу, что необходимо вносить коррективы в саму схему реализации и финансирования положений соответствующего законодательства. Поэтому на 2007 год был предусмотрен иной механизм обеспечения граждан лекарственными препаратами, в соответствии с которым в бюджете Федерального фонда обязательного медицинскогострахования не только предусматривались 34 миллиарда рублей на финансирование этой программы, но предусматривались также суммы... (Микрофон отключён.)

     Председательствующий. Михаил Юрьевич, пятнадцать минут мы выделяли на доклад. Пожалуйста, в течение пяти минут изложите уже ваши предложения. Добавьте пять минут, пожалуйста.

     Зурабов М. Ю. Итак, я в таком случае скажу о том, что мы предполагаем сделать в ближайшее время и что могло бы быть предметом обсуждения сегодня на "правительственном часе". Прежде всего, для нас совершенно очевидно, что определённые проблемы, связанные с финансированием этой программы в текущем году, обусловлены тем, что на момент запуска этой программы невозможно было объективно оценить потребность в лекарственных препаратах для тех групп населения, которые должны получать специфическую лекарственную терапию и не получали эту специфическую лекарственную терапию до момента начала реализации этой программы. Поэтому мы считали бы целесообразным... Подготовительная работа уже проведена, поскольку уточнены списки, составлен реестр, проведены оценки стоимости курсовых доз, проведено совместно со специалистами уточнение потребности в наиболее дорогостоящих лекарственных препаратах, и всё это создаёт предпосылки для того, чтобы эта часть обязательств государства была выделена в отдельную программу. Либо эта отдельная программа должна быть оформлена в виде федерального закона, аналогичного тем нормативным актам, которые регулируют обязательства государства в отношении лечения категорий граждан, страдающих отдельными видами заболеваний (такие нормативные акты у нас есть), либо такая программа может финансироваться в рамках действующей программы, но с корректировкой соответствующих нормативов финансирования по субъектам Федерации, для того чтобы у нас не было конкуренции в отношении расходов между группами населения, нуждающимися в чрезвычайно дорогостоящих лекарствах, и теми гражданами, которые должны получать общую терапию, пользоваться лекарственными препаратами общего списка. Вторая задача, которую, мы считаем, также можно было бы решить, - надо восстанавливать солидарный принцип функционирования данной программы, включая эти расходы, уже за исключением расходов на лечение граждан специфическими лекарственными препаратами, в расходы системы обязательного медицинского страхования, и передавать часть полномочий субъектам Российской Федерации, для того чтобы они начиная с 2009 года могли принимать более активное участие в определении основных параметров данной программы. Мы уже в этом году совместно с субъектами корректируем целый ряд параметров программы, и в том числе параметры, связанные с размером торговой наценки, которая уплачивается за логистику, за доставку лекарственного препарата непосредственно до потребителя. Третья задача, которую, мы считаем, также возможно решить, - необходимо внести коррективы в действующее законодательство на этот год, для того чтобы расширить полномочия Федерального фонда обязательного медицинского страхования по принятию решения о выделении субсидий территориальным фондам ОМС, с тем чтобы восстановить нормальное финансирование программы и исключить какие-либо перебои в поставках в течение ближайших нескольких недель. Одновременно с этим необходимо выйти с предложением в Министерство финансов, для того чтобы выделить субъектам Федерации дополнительные денежные средства, которые могли бы позволить компенсировать дефицит средств в программах медицинского обеспечения, который может возникнуть в результате перераспределения расходов. Вот четыре наиболее важных, принципиальных момента, которые, как мне кажется, сегодня могут быть обсуждены. При этом замечу, что в настоящий момент проводится достаточно настойчивая, весьма обстоятельная работа с территориями: и по уточнению перечня заявок, и по формированию месячных запасов лекарственных препаратов в регионах, и по увеличению объёма поставок как препаратов жизненно важных и относящихся к категории первого списка, так и препаратов для тех категорий граждан, которые страдают общетерапевтическими заболеваниями. Один из важнейших параметров - это усиление системы вневедомственного контроля за назначением и отпуском лекарственных препаратов, в которую мы предполагаем включить и субъекты Российской Федерации, и всех тех, кто участвует в процессе реализации обязательного медицинского страхования. В том числе имеется в виду и контроль со стороны страховых компаний за этой стороной деятельности медицинских учреждений. Есть ещё предложения перспективного характера, поступившие от субъектов Российской Федерации. Возможно, сегодня возникнут обстоятельства, которые позволят нам это обсудить. Всего четыре предложения. К чему эти предложения сводятся? Первое предложение - вернуться к вопросу о том, чтобы восстановить запрет на выход из программы лиц, страдающих определёнными типами заболеваний либо имеющих инвалидность первой и второй группы. Это надо делать, возможно, с будущего года. Надо посмотреть и варианты, при которых мы можем расширить возможности для граждан выбирать те конкретные торговые наименования лекарственных препаратов, которые они хотели бы приобрести, но при этом ограничить размер возмещаемой суммы, ориентируясь на... (Микрофон отключён.)

     Председательствующий. Спасибо, Михаил Юрьевич. Прошу вас пройти в правительственную ложу и свою концепцию довести до депутатов во время ответов на вопросы, потому что пока мы, как мне кажется, не услышали чётко выстроенной идеи. Пожалуйста, включите режим записи на вопросы. Покажите список записавшихся. Шиманов, пожалуйста.

     Ситнов В. В., фракция "Единая Россия". Ситнов по карточке Шиманова. Я, к сожалению, не услышал конкретного ответа, что же будет с лекарствами, а меня волнует вопрос, касающийся районов Крайнего Севера. Дело в том, что в эти районы лекарства не завезены вообще и на сегодняшний день любая таблетка, я извиняюсь, таблетка большая или маленькая, стоит очень больших денег, потому что производится так называемый авиазавоз. Скажите, пожалуйста: прогнозируете ли вы завоз лекарственных препаратов на следующий зимний период в районы Крайнего Севера?

     Председательствующий. Пожалуйста. Ответ до трёх минут у нас по Регламенту.

     Зурабов М. Ю. Что касается лекарственных препаратов, которые поставляются в районы Крайнего Севера, то технология поставки была отработана в предшествующие годы, в 2005-м и в 2006-м, и лекарственные препараты поступают в эти регионы по мере возникновения в них потребности в соответствии с заявками субъектов. Коллеги, я ещё раз хочу привлечь ваше внимание к следующему: в стране нет проблем с лекарственными препаратами, в стране нет проблем, связанных с завозом лекарственных препаратов туда, где они нужны, - вся эта технология за последние два года была отработана и никаких сбоев не давала. На сегодняшний день мы имеем дело с проблемами не организационного и не технического характера, в значительной степени это проблемы финансового характера. Мы сейчас проводим работу с субъектами, у субъектов есть полномочия для того, чтобы перераспределить необходимые денежные средства в рамках объёмов, утверждённых в законе о бюджете Федерального фонда обязательного медицинского страхования, и целый ряд субъектов, уже четырнадцать, подобные соглашения подписали. Нормализация поставок в эти субъекты уже обеспечена. Поэтому задача ближайших двух-трёх недель заключается лишь в одном - досогласовать параметры потребностей с субъектами, которые пока ещё не присоединились к этой программе. Как только по Северу эти параметры будут досогласованы, поставки нормализуем в течение недели - десяти дней.Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы

     Ю. Н. Волков

     Председательствующий. Спасибо. Коллега Скорлуков, пожалуйста.

     Свиридов В. В. По карточке Скорлукова - Свиридов. Уважаемый Михаил Юрьевич, в 2006 году было отпущено лекарственных средств по программе дополнительного лекарственного обеспечения на сумму около 70 миллиардов рублей при годовом бюджете программы в 34 миллиарда рублей. В настоящее время существует значительная задолженность государства перед производителями и поставщиками лекарственных средств, что может послужить основанием для прекращения поставок препаратов по программе дополнительного лекарственного обеспечения. В этой связи какие мероприятия проводятся для урегулирования сложившейся ситуации? Спасибо.

     Зурабов М. Ю. Были приняты поправки к закону "О бюджете Федерального фонда обязательного медицинского страхования...", в соответствии с которыми дополнительно на урегулирование этой задолженности выделено 16 миллиардов рублей. В настоящий момент 8,5 миллиарда рублей перечислено в субъекты Российской Федерации на финансирование тех лекарственных препаратов, которые фактически были отпущены в январе, феврале и марте, и эти платежи пошли. Осуществляется работа по экспертизе выставленных счетов. Осуществляется работа по распределению ответственности между участниками процесса за урегулирование имеющихся убытков в связи с неправильно выписанными рецептами или неправильно выставленными счетами. И в настоящий момент подготовлен проект приказа Федерального фонда обязательного медицинского страхования - мы надеемся, что он сегодня будет зарегистрирован в Минюсте, - в соответствии с которым первые 10 миллиардов поступят в субъекты Российской Федерации в понедельник для частичного урегулирования задолженности 2006 года.

     Председательствующий. Спасибо. Коллега Безбородов, пожалуйста.

     Глотов С. А. Глотов по карточке Безбородова. Михаил Юрьевич, вы ничего не сказали о грандиозных планах строительства медицинских центров - их пятнадцать - на сумму 5 миллиардов долларов. Скажите, пожалуйста, в прошлом году летом вы обсуждали эту тему, выезжая за границу с руководителями крупнейших строительных корпораций, по освоению этих средств, на яхте или нет?

     Зурабов М. Ю. Нет, я не выезжал на переговоры по поводу освоения этих средств на яхту. Я хотел бы, во-первых, уточнить, что средства, предусмотренные для строительства центров, на текущий год составляют 12,4 миллиарда рублей, а не 5 миллиардов долларов. Во-вторых, уже проведены конкурсные торги - это было в мае прошлого года, - и по результатам конкурсных торгов победителем была признана российская государственная внешнеторговая организация "Техноинторг", в задачи которой входило проведение переговоров, в том числе и в отношении отбора субподрядчиков по строительству этих комплексов и субподрядчиков, которые поставляют медицинское оборудование. Мы уверены, что первые четыре комплекса будут введены в четвёртом квартале текущего года.

     Председательствующий. Спасибо. Коллега Афанасьева.

     Овсянников В. А. По карточке Афанасьевой - депутат Овсянников. Уважаемый Михаил Юрьевич, хотелось бы в бочку дёгтя добавить ложку мёда. Пожалуй, ваше министерство единственное, с кем я работаю по депутатским запросам, и, действительно, оно решает всё оперативно и положительно. Спасибо вам отдельное. Но тем не менее я бы хотел задать вопрос. Мы вносим изменения в бюджет Федерального фонда обязательного медицинского страхования по несколько раз в год. Неужели нельзя всё просчитать заранее, чтобы упорядочить эту схему? И создаётся иллюзия, что где-то кто-то там нечист на руку, чиновники начинают баловаться с этими циферками. Поэтому хотелось бы услышать ответ: будет ли когда-нибудь стабильность в формировании бюджета ФФОМСа? Спасибо.

     Зурабов М. Ю. Вы знаете, в прошлом году, как и в позапрошлом, в бюджет Федерального фонда обязательного медицинского страхования никаких сколь-нибудь заметных изменений в виде поправок не вносилось. Эти поправки касались разве что реализации приоритетных национальных проектов, поскольку уточнялся объём выплат такой категории, как участковые врачи - терапевты, участковые врачи - педиатры. Первоначально предусмотренная цифра оказалась ниже фактически складывающихся затрат. Те поправки, которые были внесены в этом году в бюджет Федерального фонда обязательного медицинского страхования, опять же не касались увеличения объёмов финансирования, они всего лишь более точно определяли порядок использования переходящего остатка неиспользованных средств 2005 года на 2006 год. Действительно, необходимость внесения определённых поправок может возникнуть в том случае, если будет принято согласованное решение о финансировании дефицита, связанного с обеспечением граждан бесплатными лекарственными препаратами, при реализации программы в текущем году.

     Председательствующий. Спасибо. Коллега Гребенюк, пожалуйста.

     Хинштейн А. Е., фракция "Единая Россия". Хинштейн по карточке Гребенюка. Михаил Юрьевич, из вашего доклада вот я лично услышал, что главная проблема в том, что люди болеют чаще и умирают позже, чем вы просчитываете. И ошибки в расчётах и системах, которые породили лекарственный кризис, - это исключительно просчёты и ошибки Минздравсоцразвития. Вы сейчас предлагаете увеличить финансирование за счёт федерального бюджета, а пока пусть регионы берут деньги из территориальных ФОМСов. Но при этом Кудрин вчера нам на заседании фракции объяснил, что возвращаться эти средства из федерального бюджета будут только в следующем году. Значит, новый кризис абсолютно неминуем. В этой связи у меня прямой вопрос. Скажите, вот перед третьим чтением 122-го закона на парламентских слушаниях здесь, в Думе, вы сказали, что, если реформы, вами спланированные, будут проваливаться, вы уйдёте в отставку по первому же требованию. Когда наконец вы выполните своё обещание?

     Зурабов М. Ю. Я говорил и ещё раз готов повторить, что, если бы решение тех проблем, с которыми сталкивается система в последние месяцы, могло быть реализовано таким способом, как моя отставка, она последовала бы незамедлительно. Другое дело, что проблемы - и вы, я полагаю, или какая-то часть находящихся в зале это понимаете, - конечно, носят совершенно другую природу. Мы никогда не лечили людей - мы занимались финансированием содержания медицинских учреждений. Когда я говорю "не лечили людей", это, конечно, в каком-то смысле передержка. Но дело в том, что сейчас мы начинаем впервые переходить к определению публичных обязательств перед гражданами и исполнять их. И вот в этот момент у нас этих обязательств начинает возникать больше, чем мы могли предполагать в 2004 году. В 2004 году - я эту цифру называл - объёмы финансирования программы лекарственного обеспечения были в три с половиной раза ниже, чем расходы 2005 года, и в шесть раз меньше, чем расходы 2006 года. Разве можно было предположить, что расходы могут возрасти в таком объёме? Если бы мы исходили из тех цифр - я их тоже приводил, - которые мы сегодня направляем на здравоохранение... это очень скромные цифры, и это именно те цифры, которые на сегодняшний день позволяют нам говорить о гарантиях медицинской помощи только лишь в течение определённого периода жизни, это очень скромные гарантии. Включение такого большого количества эффективных, высокотехнологичных медицинских препаратов и новых технологий, конечно, привело к увеличению стоимости лечения, с чем мы и столкнулись. Следующее замечание. В Российской Федерации на сегодняшний день лекарственные препараты в среднем на одного человека потребляются на сумму 46 евро, в странах Балтии - 104 евро, в Польше - 108, во всех европейских странах - 300 евро в расчёте на каждого человека. Дело в том, что когда у вас нет эффективных лекарственных препаратов, то способ только один - вы можете получить терапию в стационаре. Это как раз и есть искажённая структура медицинской помощи в нашей стране, что мы пытаемся и пытались изменить.

     Председательствующий. Коллега Савицкая, пожалуйста.

     Савицкая С. Е., фракция Коммунистической партии Российской Федерации. Уважаемый Михаил Юрьевич, вот вы сейчас сказали насчёт того, что в переводе на евро мы недостаточно потребляем лекарств. Я так понимаю, что вы теперь будете стремиться, наверное, увеличить стоимость потребляемых нами лекарств. Но за последние пять-шесть лет с производства сняты и вообще вымыты с рынка лекарств в течение десятилетий, многих десятилетий, ещё с советского времени, хорошо зарекомендовавшие себя лекарства и средства, которые, в общем-то, были копеечные. Сейчас они просто сняты с производства. С другой стороны, прекращены поставки по импорту из Индии, из Венгрии целого ряда очень эффективных и недорогих лекарств. Понятно, что здесь сработала как раз вот эта идеология - что надо дорогие купить, якобы они более эффективные. Это далеко не так. Таким образом, скоро у нас даже мазь Вишневского, наверное, будет снята с производства, как очень дешёвая, когда много других... (Микрофон отключён.)

     Председательствующий. Добавьте минуту.

     Савицкая С. Е. Собирается ли правительство принять какие-то эффективные меры, с тем чтобы восстановить производство далеко не самых дорогих, но эффективных, хорошо зарекомендовавших себя лекарств? И очевидно, что это удастся сделать только с помощью государственного производства, на государственных предприятиях, или целевого госзаказа. Собираетесь ли вы этим заниматься?

     Зурабов М. Ю. Надо сказать, что реальные цифры выглядят чуть иначе, чем те, которые я услышал в вашем вопросе. В Российской Федерации потребление отечественных лекарственных препаратов в натуральном выражении - подчёркиваю, в натуральном выражении - превышает 56 процентов. В стоимостном выражении... Вообще говоря, более точные данные: если брать госпитальное потребление, то есть потребление в стационарах, то общий объём потребления отечественных лекарственных препаратов - 70 процентов от общего количества лекарственных препаратов в натуральном выражении. По стоимости они составляют только 20 процентов. Итак, в натуре у нас потребляется довольно большой объём лекарственных препаратов отечественного производства, но, как вы справедливо заметили, это, как правило, не инновационные, это достаточно простые средства, это, как правило, так называемые воспроизводимые лекарственные препараты, стоимость которых невысока. Отдельная программа по поддержке отечественной промышленности - вчера это обсуждалось в правительстве на совещании у Дмитрия Анатольевича Медведева с отечественными производителями - в ближайшее время будет разрабатываться. Более того, скажу вам, что Федеральный фонд обязательного медицинского страхования сейчас принимает заявки от субъектов Российской Федерации, строго определяя удельный вес отечественных препаратов в общем объёме потребления. Если я не ошибаюсь, эта цифра сейчас установлена на уровне 25 процентов. Эта работа сейчас уже ведётся, но есть другая проблема, она связана с качеством производимых лекарственных препаратов. Вот если бы отечественная промышленность сейчас была пролицензирована на основе международно признанных стандартов качества, стандартов так называемой правильной производственной практики, то в Российской Федерации были бы закрыты две трети всех действующих фармацевтических предприятий. Первый раз как последняя, крайняя дата, когда предприятия должны были бы перейти на стандарты GMP, был определён 2005 год. Затем это решение было отменено. И вот сейчас встаёт вопрос о том, какой мы установим крайний срок, в течение которого отечественная промышленность должна привести свои производственные мощности в соответствие с международными стандартами качества. Во многом это, конечно, влияет в том числе и на приверженность врачей к выписке соответствующих препаратов. И последнее замечание. Мы ничего не приобретаем, врач выписывает - мы оплачиваем. Поэтому это прежде всего позиция врача.

     Председательствующий. Спасибо. Коллега Бобырев.

     Денисов В. П. Денисов по карточке Бобырева. Михаил Юрьевич, хочу вам напомнить о встрече годичной давности в городе Ульяновске с медиками и общественностью, где вы пламенно доказывали правоту проводимых вами реформ, и тогда многие поверили. Вот сейчас передо мной лежит телеграмма губернатора Морозова о том, что с 1 июля семьдесят одна тысяча федеральных льготников остаются без единой таблетки, потому что деньги заканчиваются. В понедельник мне придётся встречаться с этими людьми, у меня лежат сотни обращений, люди приходят семьями в приёмную. Научите меня, как им объяснять, только очень конкретно. Что я должен им сказать?Председательствует Первый заместитель

     Председателя Государственной Думы

     О. В. Морозов

     Председательствующий. Пожалуйста, Михаил Юрьевич.

     Зурабов М. Ю. Вы знаете, уважаемые коллеги, я ещё раз обращу ваше внимание на нормы принятого закона. Это статья 13 закона о бюджете Федерального фонда обязательного медицинского страхования на текущий год, где записано, что в случае недостаточности средств федерального бюджета, выделяемых на цели дополнительного лекарственного обеспечения, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования вправе перераспределить средства, которые предусмотрены в бюджете фонда, на основании заявки субъекта на лекарственные препараты. Мы ждём от него только заявку. Заявку можно подать?

     Председательствующий. Вы дали ответ, Михаил Юрьевич, да?

     Зурабов М. Ю. Да, я дал его.

     Председательствующий. Пожалуйста, Бабич Михаил Викторович.

     Воронин П. Ю., фракция "Единая Россия". Депутат Воронин по карточке Бабича. Михаил Юрьевич, вот в 2004 году, в августе, вы всем нам рассказывали, что всё будет хорошо, а в итоге - полный провал проекта, связанного с лекарственным обеспечением, в вашем ведомстве - постоянные коррупционные скандалы, которые говорят о том, что вы либо не хотите вмешиваться, либо не контролируете ситуацию. Есть, знаете ли, хорошее мнение, что лучше уйти, когда все просят остаться, чем оставаться, когда все просят уйти. Вот вы - офицер запаса, у вас есть наградной пистолет, если вам знакома офицерская честь, то вы должны знать, что с ним делать. Вопрос. Вот вы сказали, что лекарств не хватает, но заявки регионов, ответственно заявляю, в два раза больше, чем лимиты, спущенные сверху. И то, о чём вы говорите, - это спровоцировано именно вашим ведомством, кризис лекарственный спровоцирован бездействием. Вы сегодня выступали как эксперт, а не как человек, который должен лично отвечать за этот проект, связанный с лекарствами.

     Председательствующий. Так, Михаил Юрьевич, дальше, да?

     Зурабов М. Ю. Нет, я отвечу на этот вопрос. Если вы откроете опять закон, о котором я говорю, то увидите, что средства, предусмотренные в этом году на финансирование лекарств, - 34 миллиарда, средства, предусмотренные на субсидии субъектам Российской Федерации, - 41 миллиард. Этих средств хватает для того, чтобы профинансировать все расходы по лекарственному обеспечению. Проблема в другом, проблема в том, что в субъектах Российской Федерации уже есть определённые планы по расходованию денег, которые по этим статьям расходов предусмотрены в бюджете. И на сегодняшний день, когда мы согласовываем конкретные объёмы финансирования, субъект должен понимать, как он переформатирует свои обязательства на этот год, возможно, сняв эти средства с каких-то других программ, и каким образом ему эти расходы, если он их передаст на финансирование лекарств, будут возмещены за счёт средств федерального бюджета. Это абсолютно техническая работа, которой мы сейчас занимаемся именно для того, чтобы довести объёмы потребления до того уровня, о котором вы сказали.

     Председательствующий. Романов Валентин Степанович.

     Штогрин С. И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации. Спасибо. Штогрин по карточке Романова. Михаил Юрьевич, вы, наверное, не хуже меня знаете, что политик от простого человека отличается тем, что он обязан предвидеть последствия принимаемых решений - последствия экономические, последствия социальные, последствия политические. Неужели вы, политик высокого ранга, не видели ещё в прошлом году, что назревает катастрофа, что она грядёт? Почему вы не обратились в правительство, к президенту, в конце концов к нам, депутатам Государственной Думы, с предложением о необходимости корректировки, с тем, что не хватает денег, что не срабатывает закон, о котором вы говорите, что его надо скорректировать? Тогда не было бы такой ситуации, как у меня в области: у нас сейчас две тысячи восемьсот наименований лекарств отложенных, которые не проплачиваются, а региональному ФОМСу говорят, что заявку можно составлять только на 4 миллиона 730 тысяч, хотя нужно на 6,5-7 миллионов. Вы сейчас перекладываете всю вину на субъекты Федерации, на регионы, но люди... (Микрофон отключён.)

     Председательствующий. Вопрос задан. Михаил Юрьевич, пожалуйста, ответьте.

     Зурабов М. Ю. Я в течение всего прошлого года... начиная с середины года мы вопрос об увеличении финансирования ставили, в конечном итоге решение в Государственной Думе, если вы припоминаете, было принято в конце декабря. Средства в объёме 10 миллиардов рублей поступили на счета Федерального фонда обязательного медицинского страхования 29 декабря. Я ещё раз вам повторю: мы предпринимали и предпринимаем все усилия для того, чтобы обеспечить текущее финансирование программы, и именно по этой причине мы уже с большинством субъектов Российской Федерации определили порядок увеличения лимитов на второй квартал. Осуществлять эту работу мы будем в пределах тех средств, которые на сегодняшний день предусмотрены бюджетом Федерального фонда обязательного медицинского страхования, нет другого источника в настоящий момент. И одновременно с этим будем выходить с инициативой, чтобы субъектам Российской Федерации из федерального бюджета были направлены дополнительные денежные средства для того, чтобы компенсировать затраты, которые будут сверхпланово осуществляться в рамках этой программы. Вот наш план. А для того, чтобы в дальнейшем избежать этого, надо из всей этой когорты выделить всего лишь, коллеги, пятьдесят тысяч человек. Ну вы вдумайтесь: лечение пятидесяти тысяч человек обходится нам в 20 миллиардов рублей!

     Из зала. (Не слышно.)

     Зурабов М. Ю. Так я о том и говорю, что их нужно выделить в отдельную программу и ситуация тогда нормализуется.

     Из зала. (Не слышно.)

     Председательствующий. Уважаемые депутаты, у вас есть возможность задавать вопросы от микрофона, зачем с места это делать? Депутат Рохмистров Максим Станиславович, пожалуйста.

     Сироткин С. Н. Сироткин по карточке Рохмистрова. Уважаемый Михаил Юрьевич, не так давно по центральному телевидению прошла информация о чудо-изобретении, сделанном учёным в Новосибирске, - это ионный скальпель. Рассказав об уникальности данного изобретения, нам сообщили, что оно не востребовано у нас в России, продано в Китай и лечить будут не российских граждан, а китайских. Могли бы вы прокомментировать данную информацию?

     Зурабов М. Ю. Я всего лишь знаю о физических свойствах этого прибора, это, насколько я понимаю, прибор, действующий аналогично тому, как действует гамма-нож, но там другая физика процесса. Мы тоже обратили внимание на эту информацию, и я попросил коллег подготовить более подробную справку, после чего мы будем принимать решение о поддержке этого проекта в том случае, если то, о чём было заявлено в репортаже, соответствует реальной ситуации.

     Председательствующий. Кибирев Борис Григорьевич, пожалуйста.

     Смолин О. Н. Депутат Смолин по карточке Кибирева. Уважаемые коллеги, немного грустно, что виноватого особенно активно ищут как раз те, кто голосовал за 122-й закон и нас убеждал, что это путь к счастью. А вопрос мой по делу. Михаил Юрьевич, вопрос по поводу приказа номер 3 от 9 января, в соответствии с которым от инвалида требуется, для того чтобы получить санаторно-курортную путёвку, получить одновременно индивидуальную программу реабилитации. Уверяю вас, ситуация очень тревожная, люди крайне недовольны. С одной стороны, это большая новая бюрократия, с другой стороны, люди боятся идти получать индивидуальную программу реабилитации, потому что при этом может произойти переосвидетельствование и они потеряют половину пенсии, а некоторые могут вообще потерять степень утраты трудоспособности. Вопрос: готовы ли вы либо соответственно пересмотреть в этой части приказ, либо хотя бы дать инструктивное письмо с тем, чтобы от людей не требовали переосвидетельствования, когда они пойдут за индивидуальными программами реабилитации? Спасибо.

     Зурабов М. Ю. Конечно, мы дадим такое разъяснительное письмо, если именно это обстоятельство вызывает у вас беспокойство. Вместе с тем вся технология работы с инвалидами построена на том, что после установления у человека факта утраты способности к труду либо факта ограничения жизнедеятельности в отношении каждого инвалида должна быть разработана индивидуальная программа реабилитации, потому что государство тратит средства - как на санаторно-курортное лечение, так и на технические средства реабилитации, протезно-ортопедические изделия, на лекарственное обеспечение - именно для того, чтобы изменить статус данного конкретного человека. В этом логика реабилитации, и нет ничего ненормального в том, что при проведении или при оценке целесообразности направления на санаторно-курортное лечение того или иного человека специалисты, принимающие это решение, требуют наличия у него индивидуальной программы, в которой заложен общий план ведения больного, общий план реабилитации данного конкретного человека. Другое дело, что значительная часть граждан в Российской Федерации являются, по сути, социальными инвалидами, то есть они стали инвалидами, уже достигнув пенсионного возраста, утратив трудоспособность, и эта инвалидность - это, как правило, следствие общего заболевания. Поэтому для этой категории случаев переосвидетельствования в сторону уменьшения степени инвалидности я вообще не знаю в принципе. После семидесяти лет такое переосвидетельствование вообще не производится. А в отношении остальных категорий, как вы знаете, переосвидетельствование производится с определённой периодичностью. Но что касается разъяснения, мы его подготовим.

     Председательствующий. Тюлькин Виктор Аркадьевич.

     Тюлькин В. А. Михаил Юрьевич, вы уже не первый раз употребляете в качестве аргумента в пользу положительной динамики данные о некотором снижении смертности у нас сейчас. Но вам, как специалисту по моделированию, должно быть понятно, что мы имеем дело с эффектом отражения: во-первых, падать дальше некуда, а во-вторых, наиболее слабые вымерли в прошлые годы. И вы чистосердечно признались, что никогда не лечили людей и просто осуществляете курс в рамках реформ, заданных президентом, одобренных партией власти. Может быть, настала пора разделить функции министерства - на классическое здравоохранение и охрану труда - и во главе поставить тех, кто лечил бы людей, а вы могли бы бухгалтерию возглавить там и управлять потоками и подсказывать что-то?

     Зурабов М. Ю. Когда я говорил о том, что на сегодняшний день планирование работы медицинских учреждений, к сожалению, ориентировано не на конкретные показатели объёма медицинской работы и финансирование здравоохранения осуществляется не на базе, например, государственного задания или государственного заказа на конкретные объёмы медицинской помощи, то я имел в виду именно это. И финансирование здравоохранения сегодня осуществляется как финансирование сети медицинских учреждений. Именно по этой причине у нас такие большие соплатежи за медицинскую помощь. Именно по этой причине сложно дать ответ на вопрос, что бесплатно в здравоохранении, а за что граждане могут быть включены в процесс оплаты медицинской помощи. Проблема именно в этом. Если же вы, задавая вопрос таким образом, хотите меня, так сказать, подтолкнуть к размышлению по поводу того, чем мне заняться в будущем, ну что ж, я этот вариант также рассмотрю.

     Председательствующий. У меня вопрос уже к залу. У меня в распечатке первичной записи - Ситнов, а на экране - Плетнёва. Ситнов задаёт вопрос?

     Из зала. (Не слышно.)

     Председательствующий. А, задавал вопрос. Дальше по списку идёт Семаго.

     Из зала. (Не слышно.)

     Председательствующий. Отсутствует.

     Из зала. (Не слышно.)

     Председательствующий. У меня в распечатке, вот мне дали распечатку записи. Я поэтому и спрашиваю зал. А почему есть различие между тем, что в зале, и той распечаткой, которая мне передана? Плетнёва, пожалуйста.

     Плетнёва Т. В. Уважаемый Михаил Юрьевич, из вашего доклада я прекрасно поняла, что виноват кто-то: виноваты те больные, которые тяжело больны; виновата Дума, которая вовремя не скорректировала закон о социальной помощи; виноваты регионы, которые не вовремя, так сказать, заявки подали; виноваты те, кто что-то посчитал не так; виноват Таранов, потому что там всё разворовали. Вот скажите, пожалуйста: а вы, вообще, в чём виноваты? Ведь народ вас виноватит. Не кажется ли вам, что прежде всего виновата наша экономическая политика, закон о монетизации, который вы докладывали, и вы сегодня мальчик для битья?

     Зурабов М. Ю. Я пытаюсь... Я, вообще, очень внимательно прислушиваюсь всегда к мнению коллег. И вы, Тамара Васильевна, представляетесь мне человеком, хорошо понимающим суть проблемы, эрудированным человеком, профессионалом. И вот вслушиваясь в то, что вы говорите, я пытаюсь уловить этот сигнал. Скажите, пожалуйста: если говорить о монетизации, то что было сделано неточно?

     Из зала. (Не слышно.)

     Зурабов М. Ю. Это риторический вопрос, но я на него отвечу. Я сейчас не обсуждаю вопрос о том, какой объём лекарственной помощи мы предоставили гражданам после того, как этот закон заработал. Техническая проблема возникла только по одной причине. Такого количества инвалидов, которые, по сути дела, являются социальными инвалидами, которые получили инвалидность не потому, что им необходимы были лекарственные препараты, а потому, что инвалидность давала им право на льготу по ЖКХ, давала им право на целый ряд других льгот, никто предположить не мог. И поэтому, когда 50 процентов граждан вышли из этой программы, она утратила основной, базовый солидарный принцип, потому что если бы они в программе остались и не забрали бы из этой программы деньги, то средства, которые необходимы для того, чтобы осуществить лечение всех, включая тяжелобольных, были бы в достаточном количестве. Баланс финансовый был нарушен именно в этот момент. И я ещё раз хочу подчеркнуть, что есть регионы, в которых минимум граждан вышли из этой программы. Например, на Дальнем Востоке, в Камчатской области, на Сахалине только 11 процентов отказались от этой программы. В Москве количество вышедших из этой программы составило не более 15 процентов. В каких регионах вышли те, кто имел право на меры поддержки? В регионах с низким уровнем доходов. В Псковской области вышли из программы более 70 процентов граждан, и именно это создало дисбаланс. Если из программы выходят 70 процентов, а в программе остаются 30 процентов граждан и из них десять человек нуждаются в лечении, расходы на которое составляют больше 150-200 тысяч рублей в месяц, то она, естественно, будет несбалансированной. (Шум в зале, выкрики.)

     Председательствующий. Понятно. Бабурин Сергей Николаевич.

     Алкснис В. И. Алкснис по карточке Бабурина.

     Председательствующий. Пожалуйста.

     Алкснис В. И. Уважаемый Михаил Юрьевич, вам тут задали вопрос риторический: "А в чём вы виноваты?" Вот у меня в руках материалы переписи 1989 года. Это сейчас библиографическая ценность, таких книжек было издано очень мало. Так вот, из этих материалов следует, что в 1989 году продолжительность жизни мужчины русской национальности в РСФСР составляла шестьдесят шесть лет, что соответствовало среднеевропейскому уровню. Благодаря политике реформ и собственно активному вашему участию вы сегодня убили миллионы мужчин русских и женщин, потому что вы разрушили ту систему социальной защиты, медицинского обслуживания, которая существовала, которая обеспечивала нормальную продолжительность жизни. Вот за это к вам и предъявляются претензии, а не только за провал с лекарствами! Так вот я хочу понять: вы действительно не понимаете, что ваша деятельность направлена на уничтожение населения Российской Федерации?

     Зурабов М. Ю. Это, мне кажется, политическое заявление, его, конечно, можно прокомментировать...

     Председательствующий. Затулин.

     Зурабов М. Ю. Давайте я попробую всё-таки два слова сказать.

     Председательствующий. Пожалуйста.

     Зурабов М. Ю. Есть целый ряд проблем, которые действительно возникли в системе здравоохранения после распада Советского Союза. Кстати сказать, одна из проблем связана с тем, что лекарственные препараты по рецептам стали недоступны для подавляющего большинства людей. Произошло это потому, в частности, что в Советском Союзе все лекарственные препараты дотировались и, когда гражданину выписывался этот препарат, он мог пойти в аптеку и приобрести его, потому что стоил он недорого. В это время рынок в Российской Федерации захлестнули зарубежные лекарственные препараты, весьма дорогие по стоимости. Это привело, во-первых, к тому, что... (Шум в зале.)

     Из зала. (Не слышно.)

     Председательствующий. Секундочку, Михаил Юрьевич. Я прошу, уважаемые депутаты, если у вас есть необходимость пообщаться, сделать это в коридоре, вы мешаете. Я ничего не нарушаю по ведению: я иду по списку, задаются вопросы, закончатся вопросы - я дам слово по ведению. Я не могу во время обсуждения давать слово по ведению, я нарушу тем самым Регламент. Пожалуйста, Михаил Юрьевич.

     Зурабов М. Ю. Это привело, во-первых, к тому, что значительная часть граждан не получили доступа к этим лекарственным препаратам вообще, даже к препаратам отечественного производства, потому что это производство начало сокращаться. И, таким образом, у нас ещё больше усилился крен на стационарное лечение - люди стали ложиться в больницу не в последнюю очередь для того, чтобы получить доступ к лекарственным препаратам. И у нас в стране расходы начали нарастать, а эффективность этой медицинской помощи стала снижаться. И единственный способ восстановить нормальные пропорции - это сделать доступными лекарственные препараты при лечении в поликлинике. И первый шаг в этом направлении мы сейчас и пытаемся предпринять. В дальнейшем в идеале эту норму нужно, конечно, распространять по определённым правилам как на работающих граждан, потому что именно сверхсмертность среди работающих является одной из ключевых проблем, так и на другие категории, на тех, кто достиг пенсионного возраста.

     Председательствующий. Уважаемые депутаты, давайте посоветуемся. Тридцать пять минут мы с вами задаём вопросы, в 12.30 по нашему порядку ведения мы должны объявить перерыв, и тридцать минут мы с вами должны отвести на выступления представителей депутатских объединений и депутатов, не входящих в депутатские объединения. Мы уже вышли за рамки нашего временного графика. Будем ли мы продлять время для вопросов?

     Из зала. (Не слышно.)

     Председательствующий. По первичному графику мы должны были задавать вопросы сорок пять минут. Тогда давайте мы таким образом поступим: продлим, и как мы и договорились, до сорока пяти минут будем задавать вопросы, потом тридцать минут - выступления представителей депутатских объединений. И нам нужно будет сместить перерыв примерно на пятнадцать минут. Принимаем такую схему. Пожалуйста, депутат Затулин.

     Викторов И. К. Викторов по карточке Затулина. Сегодня мы наблюдаем в аптеках всё-таки большое количество дорогих лекарств иностранных производителей. И хотя Светлана Евгеньевна Савицкая высказала определённую просьбу... Есть ли у нас конкретная программа восстановления работы предприятий медицинской промышленности, производства отечественных препаратов? Будем ли мы производить свои препараты? И когда и что? Вот чтобы депутаты понимали, к чему стремиться.

     Зурабов М. Ю. Масштаб проблем в этой сфере довольно большой. Надо сказать, что в настоящий момент в Российской Федерации практически не изготавливаются субстанции, из которых затем производятся готовые формы, и в Россию поступают преимущественно субстанции производства Китая, Индии, что, конечно, создаёт очевидную зависимость российского фармацевтического рынка от того, что происходит в странах за рубежом. Этот вопрос целиком не относится к нашей компетенции. Но о чём я хочу вам сказать, коллеги? Мне всё-таки представляется, что та программа, которую мы сейчас пытаемся реализовать, - и я абсолютно уверен в том, что мы с этой задачей в конечном итоге справимся, - даёт фармацевтической промышленности отчётливые ориентиры: что предпочитает врач, что он выписывает, на какие лекарственные препараты он ориентируется. И вот та база по 2005-му и по 2006 годам, уже сгруппированные данные по определённым видам заболеваний, а также данные диспансерных обследований, которые мы провели в 2006 году для более чем 7,5 миллиона работающих граждан, дают представление не только о структуре заболеваемости, но и о структуре потребности в лекарственных препаратах. И это уже послужило серьёзным толчком к тому, что в России за последний год было создано шесть новых крупных предприятий с самыми современными технологиями, которые включаются в производственный процесс. И последнее. Я думаю, что в течение года - полутора лет Россия будет располагать всем набором биотехнологических препаратов, которые есть во всём мире. Это и фактор некроза опухолей, это и альфа-, бетта-, гамма-интерферон, это иммуномодуляторы, это и гормоны роста. Все эти препараты, как молекулы, как заделы существовали и существуют в наших научно-исследовательских институтах. Впервые за последние два года промышленности начали давать деньги не на производство воспроизводимых лекарственных препаратов, срок патентной защиты на которые закончился, а на производство собственных. И результаты этого шага мы уже сейчас ощущаем. Коллеги, я одну цифру вам назову. В прошлом году в рамках национального проекта мы закупали и поставляли медицинское оборудование в регионы. И вот в прошлом году удельный вес отечественного производства был порядка 35 процентов. До 50 процентов мы подняли этот удельный вес тогда, когда включили санитарный автотранспорт. В этом году только по оборудованию уже 50 процентов отечественных предприятий. Это означает, что промышленность реагирует на спрос. Если мы этот спрос не формируем, если он не понятен, если он, этот спрос, чётко не детерминирован, никаких инвестиций в производство не будет. Поэтому мне кажется, что перемены уже есть сейчас и будут в дальнейшем.

     Председательствующий. Уважаемые коллеги, у меня есть обращение от фракции "Справедливая Россия". Дело в том, что по списку нет ни одного представителя этой фракции, они не смогут задать ни одного вопроса, если мы пойдём по списку. Поэтому задать один вопрос от фракции "Справедливая Россия" я предлагаю Чуеву. Я ставлю на голосование предложение депутата Морозова, потому что возражает фракция КПРФ, которая задавала девяносто процентов вопросов, дать Чуеву возможность задать вопрос от фракции "Справедливая Россия". Включите режим голосования.

     Из зала. Олег Викторович, у вас цифра не та.

     Председательствующий. Ну восемьдесят девять процентов... Ну у меня дальше записаны четыре депутата тоже от вашей фракции. Пять депутатов от фракции "Справедливая Россия" настаивают на том, чтобы дать им возможность задать вопрос. Разве это не справедливо, коллеги? "Справедливая Россия"... (Оживление в зале.) Кто без карточки? Покажите результаты.

 

Результаты голосования	(12 час. 08 мин. 36 сек.)
Проголосовало за	280 чел. 99,3%
Проголосовало против	2 чел. 0,7%
Воздержалось	0 чел. 0,0%
Голосовало	282 чел.
Не голосовало	0 чел. 0,0%
Результат:	принято

 

     Чуев, пожалуйста, ваш вопрос. Потом по списку пойдёт Квицинский.

     Чуев А. В., фракция "Справедливая Россия" - "Родина" (народно-патриотический союз)". Михаил Юрьевич, у меня следующий вопрос. Вообще, мы сегодня присутствуем действительно в каком-то театре абсурда - вам задают конкретные, совершенно ясные вопросы, касающиеся того, насколько уменьшилась продолжительность жизни, того, откуда и по какой цене поставляются в Россию медикаменты, и какие фирмы - это я вам хочу задать вопрос - поставляют особо дорогие медикаменты для тех категорий больных тяжёлыми заболеваниями, о которых вы сегодня так долго говорили, вместо этого мы слышим достаточно пространные речи, в которых нет ни слова о том, за что отвечаете лично вы, какие решения принимали вы, как министр, какие меры вы конкретно предпринимали, для того чтобы изменить ситуацию. Вы говорите: сложилось так, мы не знали этого, мы не представляли, что потребность в медикаментах будет больше. Интересно, а представляли вы, кто будет поставлять эти самые медикаменты и через кого пойдут финансовые потоки? И какие производители... (Микрофон отключён.)

     Председательствующий. Задан вопрос. Пожалуйста, отвечайте, Михаил Юрьевич.

     Зурабов М. Ю. Ни министерство, ни агентство, входящее в структуру министерства, ни служба лекарственные препараты не закупают. Лекарственные препараты отпускаются по рецепту врача, врач выписывает этот лекарственный препарат. Поэтому если лекарственный препарат, который выбрал врач, произведён конкретной фирмой, то этот лекарственный препарат и отпускается в аптеке конкретному льготнику. О каких фирмах вы ведёте речь? Те же, кто является участниками этого процесса в качестве поставщиков лекарственных препаратов в регионе, - это организации, которые прошли через конкурсный отбор, их сотни в стране.

     Председательствующий. Депутат Квицинский Юлий Александрович, пожалуйста.

     Останина Н. А. Останина по карточке Квицинского. Уважаемый Михаил Юрьевич, вот буквально вчера состоялось заседание правительства с вашим участием, где фактически был одобрен проект бюджета на три года. Скажите, в этом проекте просчитаны все потребности в лекарствах на три года? Я почему спрашиваю? Потому что вся Россия видела, как президент упрекнул вас, сказав: "Что, посчитать не могли?" Вот я так не думаю. Я думаю, что и вы, и Кудрин хорошо посчитали. Просто существующая система распределения бюджетных средств устроена так, что значительная часть денег уходит в левые карманы, которые становятся всё шире и шире, и вам не дано эту систему изменить. Так вот всё-таки на предстоящие три года просчитаны средства? Скажите, да или нет? И в отличие от своего коллеги Воронина, я не требую вашей крови. Напротив, я хочу высказать вам благодарность за активную и успешную дискредитацию партии "Единая Россия", её фракции в Госдуме, и желаю вам продолжать в том же духе до декабря 2007 года. Спасибо вам.

     Зурабов М. Ю. Что касается объёмов финансирования программы в последующие годы, то я считаю, что эти объёмы ещё будут уточняться, потому что на сегодняшний день мы предполагаем, что порядка 34-35 миллиардов будет стоить та программа, которая будет реализовываться в субъектах Российской Федерации через территориальные фонды обязательного медицинского страхования, эти полномочия с будущего года мы субъектам намереваемся предложить. А что касается федеральной программы по так называемым специфическим дорогостоящим лекарственным препаратам, то её, эту программу, нужно принимать и утверждать отдельно, вполне возможно федеральным законом.

     Председательствующий. Уважаемые коллеги, сорок пять минут истекли. Пожалуйста, от фракции КПРФ - депутат Кибирев. Приготовиться фракции ЛДПР, депутату Жириновскому.

     Кибирев Б. Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Во фракцию КПРФ периодически поступают многочисленные обращения граждан о совершенно неудовлетворительном лекарственном обеспечении федеральных льготников. Пишут пенсионеры и инвалиды, ветераны войны и труда, пишут из крупных городов и малых российских деревень. Вот ветеран двух войн Миланов Борис Николаевич из Московской области считает, что, цитирую: "министр Зурабов обманывает народ и правительство своими действиями. В аптеках нет для льготников необходимых лекарств. Оформление рецептов неправомерно усложнено, установлен лимит на одного пациента в 200 рублей". Такие настроения обостряются общей социальной обстановкой в современной России, но у нас как минимум тридцать миллионов людей за чертой бедности, пенсия - всего лишь четвёртая часть предыдущей заработной платы, МРОТ, даже возрастающий, сегодня покрывает только одну четвёртую часть прожиточного минимума. Может ли при таких условиях значительная часть населения приобретать все нужные лекарства? По нашему мнению, в России нет чёткой государственной политики по обеспечению населения доступными и эффективными лекарствами. Создаётся впечатление, что система ДЛО стремится обеспечивать в первую очередь интересы производителей и поставщиков лекарств, многие из которых, по мнению первого вице-премьера Дмитрия Медведева, просто жулики. Денег на дополнительное лекарственное обеспечение выделяется вроде бы и немало, а использовать их эффективно ведомство господина Зурабова не может. Дело в том, что 70 процентов всех предоставленных льготникам лекарств иностранного производства, которые не обязательно самые эффективные, но, как правило, самые дорогие. И министр Зурабов, находясь уже несколько лет у руководства министерством, практически ничего не сделал для того, чтобы приступить к возрождению производства российских лекарств. Избиратели жалуются на агрессивную и безответственную рекламу лекарственных средств и способов лечения. Многие ветераны попадаются на эту пропаганду, и предприимчивые коммерсанты их просто раздевают. На наши обращения в Минздравсоцразвития с просьбой изучить эту проблему и оказать влияние на ситуацию мы получаем стандартный ответ: это не наша епархия, обращайтесь в антимонопольное ведомство. Случилось так, что в России сложился устойчивый фирменный стиль работы одного человека на важнейших направлениях социальной политики. В настоящее время проводятся три весьма неудачные, социально неоправданные, фактически провальные реформы - пенсионная, монетизация льгот и программа дополнительного лекарственного обеспечения. И на всех этих трёх реформах стоит печать одного автора - министра Зурабова. Фракция Коммунистической партии Российской Федерации считает, что надо прекратить такие тяжёлые социальные эксперименты на значительной части российского общества, и поэтому фракция настаивает на том, чтобы министр Зурабов был немедленно отправлен в отставку, причём мы вносим предложение проголосовать за это на сегодняшнем заседании Государственной Думы. Нынешнее Министерство здравоохранения и социального развития жизненной перспективы в таком виде, как сейчас, не имеет, потому что ситуация с управлением таким монстром показывает, что за годы его существования выявились проблемы с выработкой государственной политики в сферах здравоохранения, социального, медицинского, пенсионного страхования, с подбором руководящих кадров в федеральных агентствах и службах, с целевым расходованием средств федерального бюджета и так далее. Не сумело это громоздкое министерство и предотвратить коррупцию в своих подразделениях, о чём свидетельствует недавний арест руководства фонда обязательного медицинского страхования. Отсюда настоятельная необходимость ввести изменения в структуре Правительства Российской Федерации: Минздравсоцразвития упразднить, а на его базе создать два нормальных министерства - министерство здравоохранения и министерство по труду и социальным вопросам. Вот только в таком виде министерства и смогут наладить нормальную работу и в здравоохранении, и в социальной политике и решить вопросы, которые мы сегодня рассматриваем, - обеспечить нормальное снабжение лекарственными средствами как федеральных льготников, так и всего населения. Благодарю за внимание.Председательствует Председатель Государственной Думы

     Б. В. Грызлов

     Председательствующий. Спасибо, Борис Григорьевич. От ЛДПР - Жириновский Владимир Вольфович. Пожалуйста.

     Жириновский В. В. На местах издеваются над больными, а в этом зале издеваются сами над собой, над депутатами и над министрами. Хорошая страна! У нас очень актуальна одна поговорка: "Как, друзья, вы ни садитесь (и в этом зале, и вот министры), всё в музыканты не годитесь". Поэтому если вы говорите, что мы разделим министерство... Хорошо. А что, не было двух министерств - министерств труда и здравоохранения? Что, хорошо лечили и хорошо занимались безработными или пенсионерами? Что вы предлагаете? При чём здесь это - разделить?! И от того, что вы вместо пятнадцати создадите сто пятнадцать министерств, ничего не изменится. При советской власти они были. При советской власти вы мне вырезали аппендицит. Я пошутил над вами, сказал: болит - и сделали операцию. Что, такая медицина нужна?! Мне было десять лет, я не знал, что такое больница, говорю, ребёнок: у меня тоже болит. Ночью привезли - утром мне вырезали всё. Потом послали меня гланды вырезать, хотя не было никаких показаний, чтобы вырезать гланды. Четыре раза вы меня госпитализировали при советской власти, а показаний никаких не было! Вы мою мать угробили в 6-й городской московской больнице. Тогда у вас не было лекарств. У неё упала таблетка на пол, я говорю: дайте ещё одну таблетку. Нет: норма. И по норме вы её в гроб загнали. Поэтому если бы вы, господин министр, сказали, что вам досталась дряхлая, губительная советская система здравоохранения, а потом вам дали плохих чиновников и вы не в состоянии навести порядок, можно было бы в какой-то степени понять то, о чём вы говорите, потому что сама система здравоохранения у нас была плохая, потому что мы постоянно её разрушаем. Нам лучше назвать не министерством здравоохранения, а министерством разрушения здоровья, честно сказать. Или вообще другое название дать вашему министерству - министерство гуманитарных проблем, то есть вы занимаетесь человеком: у вас и больные, и пенсионеры, и безработные. Вы единственное министерство, которое занимается конкретно гражданами, - и инвалиды тут, и коляски, и таблетки, всё, вместе взятое. Вы ничего не говорите про кадровый состав. Вы скажите, какие успешные страны, где самые высокие показатели в здравоохранении? Назовите их. И скажите, кто там врачи. 90 процентов - мужчины. 90 процентов! У нас - наоборот. Разве это не играет роли? Как врач общается с больным? Они мне выписывали рецепты, не глядя на меня вообще. Сидит и выписывает, потому что у неё в голове: ребёнок, выйти замуж, побежать в магазин, что-то там сделать. Не глядя выписывает рецепты! У больного грипп, инфаркт, онкология - не смотрит на больного. Она знает, кого куда послать, и ходит по коридорам... Это же тоже проблема! А вы об этом всё молчите, и вас вот шпыняют каждый день. Михаил Юрьевич, если уходить - надо уходить. Если не уходить, надо сказать: "Прекратите разговоры об отставке! Я никуда не уйду, я - нормальный министр! Я буду работать так, как я считаю нужным, я министр здравоохранения!" А вы так вот стоите: "Ну если надо, я уйду. Если я уйду, то я другое место поищу". Деньги на пропаганду, заложенные для вашего министерства, вы не израсходовали, потому что вам стыдно сообщать, что у вас чиновники берут взятки, а врачи не могут поставить правильно диагноз. Что вы этому залу не бросите обвинение, потому что они здесь отказали в принятии моего закона об отделении патолого-анатомической службы от главного врача? Что вы молчите о том, что у вас 70 процентов диагнозов после смерти не подтверждается? При чём здесь таблетки, лекарства и деньги, если неправильно поставлен диагноз?! Вообще не давайте лекарств! Зачем давать лекарства? Они умирают от другой болезни. Что вы их лечите не от тех болезней?! Что вы заставляете их бегать искать деньги, всю семью мучаете, когда всё равно этот больной обречён? Скажите, например: "У нас три миллиона обречённых больных, мы их вылечить не можем" - и прекратите их лечить. Отдайте средства хотя бы тем, чьи болезни вы можете вылечить. Горбачёв возил свою жену в Германию - ну что, там вылечили её? Всё равно гемофилия неизлечима. Вот есть категории болезней, которые ни в одной стране мира нельзя вылечить, это обречённые больные. А вы стоите и молчите. Скажите: "У нас морги новые есть". Скажите, что много моргов и все заполнены. Разве это не показатель? Полностью заполнены все морги страны! Это же хороший показатель: значит, не зря строили, значит, вложения правильно сделаны - морги нужны. На кладбищах бесплатно выделяется земля. В какой город ни приедешь - кладбище тянется вдоль всего города. Это тоже достижение министерства. Проблема одна - то, что мы занимаемся революциями, войнами и выборами. Вот счастливая фракция сидит здесь - КПРФ, они счастливы. Они здесь сидят, зная, на базе какой фальшивой демократии они здесь оказались. Вот посмотрите: фальшивый министр, фальшивые депутаты, фальшивая демократия, фальшивая экономика, фальшивые больные... Тогда правду нужно говорить, и люди с удовольствием эту правду услышат. А когда мы играем друг с другом, так сказать, когда вы... (Микрофон отключён.)

     Председательствующий. Владимир Вольфович, всё, время закончилось. Пожалуйста... Микрофон отключён уже, Владимир Вольфович. Стенограмма не ведётся, не ведётся стенограмма - уже время. Так, от "Единой России" - Исаев Андрей Константинович. Пожалуйста.

     Исаев А. К., председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике, фракция "Единая Россия". Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Сегодня в этом зале звучали одинаково острые вопросы и от парламентского большинства, и от оппозиции. Мы все остро чувствуем боль людей, которые нуждаются в лекарствах, нуждаются в лечении и остались фактически без помощи. Мы регулярно встречаемся с ними, с их родственниками, смотрим им в глаза и отвечаем за ошибки, допущенные правительством, Министерством здравоохранения и социального развития. И надо сказать, что сегодняшний лекарственный кризис - это только вершина айсберга, проблем, которые окружают сегодня Министерство здравоохранения и социального развития. Полтора года назад в этом зале мы сказали о том, что назревает кризис системы социального страхования, фонд становится дефицитным, что необходимо пересмотреть подходы к социальному страхованию, сформировали рабочую группу во главе с первым вице-спикером Олегом Викторовичем Морозовым - ни одного предложения, ни одной строчки из правительства, из министерства в эту рабочую группу за полтора года так и не поступило. Президент говорит о необходимости решать проблему рынка труда в связи с обострившейся проблемой трудовой миграции, а концепции политики правительства в отношении рынка труда, конкретной и состоящей не из благих пожеланий, а включающей цифры и индикаторы, до сих пор не принято. До сих пор у общества нет ответа на вопрос, что будет происходить с пенсионной реформой, но мы понимаем, что реформа нуждается в серьёзной надстройке. И мы знаем о дискуссии, которая развернулась между Минздравсоцразвития и Минэкономразвития, но недавно на заседании правительства вновь услышали, что всё хорошо и ничего меняться не будет. Много делает - и мы обязаны это признать - министерство здравоохранения в вопросах, связанных с реализацией национального проекта "Здоровье", но и здесь мы видим сбои. Один простой вопрос: отпускные врачам первичного звена начисляются сегодня без учёта дополнительных выплат. Один вопрос, одна бумажка - нет решения в течение года. Михаил Юрьевич, вы, давая интервью одному из средств массовой информации, сказали о том, что трудно найти виноватого в данном вопросе, потому что в бюджете Федерального фонда обязательного медицинского страхования просто не заложено необходимого количества средств. Хочу напомнить, что бюджет фонда обязательного медицинского страхования в Государственную Думу вносит Правительство Российской Федерации, членом которого, отвечающим за социальную политику, вы являетесь. Я предполагаю, что вы в данном случае оказались под давлением Министерства финансов, которое, как это обычно и происходит в отношении социальных проблем, применило свой любимый бухгалтерский подход. Но ведь вы не обратились ни к нам, ни к обществу, вы молчали, а молчание - знак согласия. Мы считаем, уважаемые коллеги, что в нынешней ситуации - и это позиция фракции "Единая Россия" - признать работу Министерства здравоохранения и социального развития удовлетворительной нельзя. Это неудовлетворительная работа! Но оценки и кадровые решения, а также организационные решения - мы тоже должны это с вами понимать, уважаемые коллеги, - находятся по Конституции в компетенции президента и председателя правительства, которые принимают эти решения, руководствуясь государственной целесообразностью. Сегодня от нас граждане ждут в первую очередь не громких фраз и заявлений, не политических жертв, а решения проблем. Поэтому давайте рассмотрим конкретные предложения, с которыми выступил сегодня министр. Министр предложил внести изменения в бюджет фонда обязательного медицинского страхования, разрешив использовать средства территориальных программ на покрытие текущего дефицита, связанного с лекарственным обеспечением. Для немедленного разрешения вопроса это, возможно, и подошло бы, но мы должны при этом жёстко записать, зафиксировать в нормативных документах обязательный возврат уже в этом году этих средств территориальных фондов обязательного медицинского страхования. В противном случае всё это превратится в латание Тришкина кафтана, когда мы ставим заплатку в одном месте, а потом осенью видим дырку в другом. Безусловно, надо поддержать предложение - мы об этом также говорили неоднократно - выделить так называемый дорогостой, то есть тех больных, которые нуждаются в особо дорогих лекарствах. Это должна быть отдельная федеральная программа, по нашим оценкам, в 25 миллиардов рублей. Но откладывать её принятие до 2009 года - это значит...

     Председательствующий. Ещё тридцать секунд.

     Исаев А. К. ...это значит фактически продлевать нынешний кризис. И безусловно, нужно говорить о расширении числа льготников, включении новых категорий, которые уже не будут иметь право выхода, но которые получат лекарства, для того чтобы была восстановлена солидарная система. Люди ждут от нас решений, эти решения должны быть приняты уже в самое ближайшее время, не позднее апреля. Государственная Дума готова пройти свой путь. Пройдите и вы свой! (Аплодисменты.)

     Председательствующий. Спасибо. Уважаемые коллеги, никто не возражал против предложения президиума продолжать работать до окончания рассмотрения этого вопроса, я на голосование его не ставлю. Пожалуйста, Бабаков Александр Михайлович, "Справедливая Россия".

     Бабаков А. М., руководитель фракции "Справедливая Россия" - "Родина" (народно-патриотический союз)". Уважаемые коллеги, проблема, которую мы сегодня обсуждаем... её острота даже не обсуждается. Я сразу начну с того, что в качестве своей позиции формулирует фракция "Справедливая Россия". Конечно же, не в нашей компетенции снимать Михаила Юрьевича Зурабова, но в нашей компетенции обратиться к президенту и высказать наше мнение о том, что это нужно сделать. Более того, Михаил Юрьевич на самом деле мог бы и сам уйти. И я заканчиваю на этом обсуждение вопроса о снятии или неснятии господина Зурабова, потому что хотел бы сказать совершенно о другом. На наш взгляд, сегодня та тема, которая обсуждается, вытекает из тех законов, которые мы с вами принимали. И если уж мы хотим дать им какую-то оценку, то давайте дадим. Давайте поступать как ответственные политики. Давайте не будем, может быть, обсуждать политические разногласия среди наших структур, а давайте признаем, что принятие закона о монетизации льгот по содержанию, по форме, по процедуре было неправильным. Нужно дать оценку этому, нужно внести предложения, направленные на серьёзное, содержательное изменение этого закона. Более того, наша ответственность должна распространяться на гораздо большее. Мы знаем, что мартовские выборы проходили под знаком того, что почти все партии собирали подписи за отставку Зурабова. Сегодня мы слышим от наших коллег, что это не нужно делать. Не нужно что делать? Не нужно реагировать на ситуацию? Не нужно давать оценку? Ведь вопрос не в личности господина Зурабова, вопрос в том, что до сих пор нет концепции развития не только этой отрасли, но и многих других отраслей. Не пора ли нам сосредоточить работу парламента не на обсуждении отдельно взятой персоны, а на обсуждении тех законов, которые способствовали бы формированию концепции развития, в том числе и этого направления? Мы же говорим об ответственности. Мы видим по результатам голосования, в том числе и в марте этого года, что разочарование наших граждан в отношении власти максимальное. Мы видим, что сегодня нет доверия, и для формирования доверия нужно просто показать, что наши слова не расходятся с делом. Вы посмотрите, вся страна переживает по поводу этой проблемы. Достаточно посмотреть на наш зал, показать его сегодня по центральному телевидению, чтобы понять, насколько депутатский корпус либо разочарован в принятии подобного решения, не верит в это, либо он уже давно определился. И кстати, здесь я хотел бы сказать, что не совсем правильно (употребляю это мягкое слово), когда министры обсуждают свои проблемы и доказывают, что у них есть свой план развития - может, он и есть, - только с одной фракцией. А мы, другие фракции, мы не представляем интересы избирателей? Мы что, за пределами обсуждения этого вопроса? Поэтому мы настаиваем на следующем. Конечно же, вопрос, сегодня обсуждаемый, связан с тем, что фактически предлагается опять всё сбросить на регионы. То, что было сделано в течение одного-двух лет в качестве эксперимента, можно было совершенно по-другому построить. Вы знаете позицию многих губернаторов, и не только губернаторов, но и многих политиков, которые считали, что это нужно было делать в качестве эксперимента очень осторожно. Никто не верит в то, что проблемы не было, но так решать её недопустимо. И до сих пор не прозвучало оценок. Так давайте, может быть, не только дадим оценки, но и сформулируем реальный подход к формированию концепции развития в том числе и этой отрасли. Давайте мы дадим оценку себе, чтобы у нас год выборов и связанный с ним популизм не начался опять в сентябре, чтобы мы не начали с сентября собирать подписи за отставку Зурабова. Может быть, мы сегодня покончим с популизмом и просто сосредоточимся на реальной работе парламента? Спасибо.

     Председательствующий. Фракция "Родина". Глотов Сергей Александрович, пожалуйста.

     Глотов С. А. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые депутаты! Михаил Юрьевич, пора, пришло время - пора в отставку! Фракция давно говорила, требовала, писала, обращалась к президенту... Начиная с федерального закона номер 122, о монетизации льгот, с лета 2004 года, а особенно с 3-4 января 2005 года, когда в Химках бабушки и дедушки перекрыли дорогу, всё стало понятно! Правда, Государственная Дума пыталась вас в апреле 2005 года спасать, в этом зале было прекрасное обсуждение, прекрасные рекомендации в ваш адрес, в адрес президента, правительства, развёрнутая программа действий - не помогло! И не поможет, по всей видимости! А как может помочь, Михаил Юрьевич, как может помочь? Социальный пакет, о котором вы говорили и который продвигали здесь активно: 450 рублей - 2005 год, 477 рублей - 2006 год, и вот 1 апреля - я не знаю, как вы визировали этот документ, - но 513 рублей! На 57 рублей прокатиться должен ветеран и может, видимо, два-три раза проехать в автобусе, в маршрутке, и дальше ежемесячно на сумму 456 рублей полечиться и съездить по путёвке. Ну о чём говорить? Зачем же обманывать эти пятнадцать миллионов человек! Зачем было городить этот огород, когда надо было просто добиться прибавки к пенсии, сохранить бесплатное медицинское обеспечение, совершенствовать его, и дальше искать пути и подходы к решению этих проблем. Зачем понадобилось два года тратить на то, чтобы сегодня прийти к этому краху, к этому финалу, в том числе по ДЛО? Ну и плюс, конечно, разворовали ваши подчинённые, которые сегодня привлекаются к ответственности, этот ФФОМС небезызвестный. Мы ещё будем, видимо, ждать итогов этих, сообщений итоговых на эту тему. Что тут обсуждать, о чём говорить? Просьба к вам есть, Михаил Юрьевич. Вы понимаете, Конституция и закон не предполагают вотума недоверия отдельному министру (мы это тоже предлагали несколько лет назад, но почему-то парламентское большинство на это не пошло), ну не ставьте в трудное положение парламентское большинство! Ну нет такой процедуры - помогите, уйдите! Уйдите сами, напишите заявление. Что делать? Конечно, надо финансировать ваши амбициозные планы, конечно, придётся их профинансировать. Но исполнять их, видимо, должны другие люди, потому что есть статья 7 Конституции о социальном государстве, есть действующее законодательство, где написано: стариков не бросать! Тем более, старики сделали богатыми многих сегодняшних богачей, именно они, ну помогите вы этим людям! Что делать ещё? Я согласен с тем, что говорил Кибирев Борис Григорьевич, и мы тысячу раз уже об этом писали: ну, конечно, этот монстр, Минздравсоцразвития, надо раздробить хотя бы на две части - дайте возможность заняться трудом, безопасностью, охраной труда, нормированием труда! Сколько об этом можно говорить! У вас же руки до этого не доходят, и не могут дойти - здесь бы с ДЛО этим справиться. А в это время будут сотнями людей хоронить, как хоронят сейчас по шестьдесят человек. Ну это же тоже всем совершенно понятно, и авторам реформы административной, наверное, тоже это всё уже давно понятно. Конечно, надо ввести госпартконтроль, потому что уже и Счётная палата, и прокуратура не знают, что делать в отношении этого ворья, которое сидит на госбюджетных средствах. Что с ними делать? Какая партия их поставит на место, какая партийная комиссия их вызовет и будет профилактировать таким способом? Я уж не говорю о компетентных органах, которые должны этим заниматься. Но если арестовывается целая федеральная структура, что ещё надо?! Руководству этой структуры какие ещё нужны поводы, для того чтобы уйти в отставку? И конечно, Государственная Дума должна инициировать рассмотрение завтра, послезавтра, в течение, может быть, месяца государственной политики в социальной сфере. Мы должны понять, куда и зачем мы идём. Но стариков, конечно, нельзя бросать, конечно, надо будет их финансировать, но без вас. Подумайте, время пришло.

     Председательствующий. Попов Сергей Алексеевич, пожалуйста, от депутатов, не входящих в депутатские объединения.

     Попов С. Алексеевич. Уважаемые депутаты, очень часто мы слышим, что депутаты не отвечают за всё, а вот исполнительная власть, она отвечает за свои действия и бездействие. Скажите, пожалуйста, кто и чем ответил за провалы в сфере обеспечения лекарственными средствами? Кто и чем ответил за людей, которые умерли из-за недостатка лекарств? Кто и чем ответил за то, что медики благодаря приказу министра Зурабова вынуждены 90 процентов времени тратить на ведение бумажной канцелярии и только 10 процентов времени могут потратить на лечение больного? Кто и чем ответил, что 70 процентов диагнозов не подтверждаются при патолого-анатомическом вскрытии? Кто и чем ответил за то, что не выделяются деньги на дома призрения и они горят? Никто и ничем! Я вполне допускаю, что министру Зурабову не выделяется денег и он не в состоянии эту работу выполнить. В таких случаях порядочные и благородные люди уходят в отставку. Но мне кажется, что ставить вопрос о порядочности или благородстве в нашем правительстве - это даже как-то смешно. Там другой показатель - деньги. Вот министр Зурабов говорил сегодня, что уже в понедельник деньги уйдут. Я в этом не сомневаюсь. А вот дойдут ли эти деньги по назначению и сколько из них растворится по ходу - это гораздо более интересный вопрос. Я хотел бы сказать, что любой человек, который является министром, должен решать вопросы не только бухгалтерского учёта. Но даже если с этой точки зрения посмотреть - депутат Исаев сказал о бухгалтерском подходе министра Зурабова, - то сегодня мне было странно его слушать: министр Зурабов сказал, что по одному показателю в некоторых регионах стало лучше в два раза, а в некоторых регионах - в 0,7 раза. В два раза - это я понимаю: было, скажем, семьсот тысяч человек, поделили на два, получилось триста пятьдесят тысяч человек. В 0,7 раза стало меньше - семьсот тысяч человек делим на 0,7, получаем миллион человек. То есть в 0,7 раза меньше - это значит в полтора раза больше. Это вы имеете в виду, министр Зурабов, когда говорите, что в 0,7 раза меньше? Такой у вас подход? Я хотел бы сказать, что политику в государстве может проводить человек, пользующийся доверием народа, опирающийся на него. В любом месте пойдите спросите, верят ли люди министру Зурабову. Нет! И какая бы ни была хорошая программа, люди не верят ему и не будут верить. Вы себя дискредитировали, министр Зурабов! Вы говорили о несовершенстве законов, в том числе пресловутого закона о монетизации. Оппозиция предлагала, говорила, что он не готов и нужно просчитать, вы же говорили, что зробим, сделаем, всё будет замечательно. Вы лично это говорили в этом зале. Благодаря вам, на вас опираясь, партия "Единая Россия" провела закон. Я не снимаю ответственности с партии "Единая Россия", это их вина, но инициатор - вы. Механизм у нас есть. Мною внесён проект обращения к премьер-министру. Дело в том, что по нашей Конституции президент сам не имеет права увольнять министров, президент имеет право увольнять министров только по представлению главы правительства. Мною внесён на рассмотрение Государственной Думы проект такого обращения к правительству: "Уважаемый Михаил Ефимович! Государственная Дума обращается к вам с просьбой внести в соответствии с пунктом "д" статьи 83 Конституции Президенту Российской Федерации предложение об освобождении Зурабова Михаила Юрьевича от должности федерального министра в связи с его неудовлетворительной работой". Я два раза предлагал внести этот проект, одна фракция отказывалась - "Единая Россия". Сегодня уже поступало предложение рассмотреть это сегодня, есть штамп Правового управления: замечаний нет. Нет замечаний правового характера к этому тексту, можно прямо сегодня решить, и я предлагаю это сделать. Доброта по отношению к министру Зурабову - это доброта за счёт больных, пенсионеров, инвалидов, это доброта за счёт народа. Я думаю, такую доброту нужно пресекать. Спасибо.

     Председательствующий. От профильного комитета - Яковлева Татьяна Владимировна, председатель Комитета по охране здоровья. Пожалуйста.

     Яковлева Т. В., председатель Комитета Государственной Думы по охране здоровья, фракция "Единая Россия". Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Качество и эффективность лекарственных средств в современной медицине во многом определяют результативность лечебного процесса, и зачастую именно от них зависит жизнь пациента, поэтому требует особого внимания такой аспект, как повышение качества и доступности лекарственной помощи, на которую в системе здравоохранения расходуется около 25 процентов финансовых средств. Практика показала, что основополагающий в сфере обращения лекарственных средств закон "О лекарственных средствах" в настоящее время нуждается в совершенствовании. Для надёжной защиты от подделок лекарственных средств необходимо принятие законодательных актов, предусматривающих реальную ответственность, в том числе и уголовную, для организаций и граждан, виновных в производстве и распространении фальсифицированной медицинской продукции. Сейчас наказание за такое общественно опасное преступление, как фальсификация лекарственных средств, слишком мягкое и требует ужесточения. Правительству Российской Федерации необходимо выработать государственную политику в области развития отечественной медицинской промышленности. В настоящее время российское здравоохранение находится в абсолютной зависимости от импортных препаратов, почти все отечественные лекарства производятся из импортных субстанций. Анализ реализации программы дополнительного лекарственного обеспечения показывает, что более 80 процентов денежных средств затрачено на импортные препараты. Это связано с тем, что для дорогостоящего лечения заболеваний отечественная промышленность не производит лекарственные средства, например инсулин, факторы свёртывания крови и так далее, а ведь не так давно отечественная фарминдустрия занимала лидирующие позиции по производству, например, антибиотиков. Нельзя не признать, что в лекарственном обеспечении граждан произошли положительные сдвиги. В 2006 году только по программе ДЛО было отпущено лекарств на сумму около 70 миллиардов рублей, такого не было никогда, хотя по потреблению лекарств на душу населения в год Россия до сих пор отстаёт от развитых стран Европы. Врачи получили возможность выписывать новые, более эффективные препараты. За два года реализации не было установлено ни одного факта реализации фальсифицированных или недоброкачественных лекарственных средств в рамках программы ДЛО. Однако в механизме реализации дополнительного лекарственного обеспечения накопилась масса недостатков, которые привели к кризису программы. Не был спрогнозирован резкий рост числа инвалидов, обусловленный низким уровнем пенсий и желанием пенсионеров получить дополнительную денежную выплату. В январе 2005 года, мы знаем, было четырнадцать миллионов четыреста тысяч человек, в 2006-м - шестнадцать миллионов триста тысяч человек, а в 2007 году - уже семнадцать миллионов человек. Информационный обмен между участниками программы находится в зачаточном состоянии. Зачастую компьютерные программы поликлиник и аптек несовместимы друг с другом, что не позволяет получить достоверную информацию о потребности в лекарственных средствах и затрудняет контроль. Из-за организационных трудностей первого года реализации программы процент вышедших из неё льготников оказался очень высок. В программе остались так называемые дорогостоящие больные, на лечение которых в месяц тратится гораздо больше, чем 378 рублей. Затраты на их лечение также не были просчитаны, не были спрогнозированы. Стоимость лекарственной составляющей в наборе социальных услуг изначально была занижена. Выход из программы более 50 процентов граждан сделал систему несолидарной и неуправляемой. Депутаты комитета ещё в середине 2005 года обращали внимание Минздравсоцразвития России на то, что выход даже 20-30 процентов граждан сделает систему неустойчивой, что страховой принцип перестанет работать, но к нам не прислушались. Гораздо шире надо было пропагандировать необходимость и важность дополнительного лекарственного обеспечения. Постоянное изменение льготного перечня является причиной недовольства как пациентов, так и врачей. Мы считаем, что он должен пересматриваться, утверждаться максимум один раз в год в соответствии со стандартами медицинской помощи. Не был продуман контроль за рациональностью расходования средств федерального бюджета. У органов исполнительной власти субъектов не было на это полномочий, а деньги на ДЛО расходовались именно на местах. Контроль за выпиской рецептов был слабым и неэффективным, шквальная выписка в конце 2005 года ничему не научила ответственных за реализацию программы. В ноябре - декабре 2006 года мы получили то же самое. До сих пор отсутствует эффективная система управления товарными запасами в аптеках. Необходимо, чтобы аптеки могли оперативно перераспределять лекарства между собой, чтобы своевременно обеспечить граждан необходимыми препаратами. Были затянуты сроки выхода постановления правительства о порядке финансирования территориальных программ обязательного медицинского страхования, в том числе дополнительного лекарственного обеспечения... (Микрофон отключён.)

     Председательствующий. Тридцать секунд добавьте, пожалуйста.

     Яковлева Т. В. Оно вышло только 19 февраля 2007 года. В этом году деньги на ДЛО включены в базовую программу ОМС. Органы власти субъектов Российской Федерации имеют возможность на местах контролировать рациональность их использования и несут ответственность за расходование федеральных средств. В настоящее время Министерством здравоохранения и социального развития предлагается в качестве одной из мер по стабилизации ситуации так называемая передвижка финансовых средств территориальных программ ОМС, однако порядок и источник компенсации средств не определены. Депутаты комитета обеспокоены данным фактом, потому что оголяются и без того дефицитные территориальные программы и нужны дополнительные финансовые средства... (Микрофон отключён.)

     Председательствующий. Дайте возможность завершить выступление.

     Яковлева Т. В. Комитет считает, что для стабилизации ситуации с ДЛО необходимо принятие отдельного федерального закона по выведению из программы дополнительного лекарственного обеспечения больных гемофилией, сахарным диабетом, рассеянным склерозом, онкологическими заболеваниями. Вполне возможно, что надо будет расширять данный перечень, и это позволит данным категориям больных зажить полноценной жизнью и несколько стабилизирует программу дополнительного лекарственного обеспечения отдельных категорий граждан. Но данный проект необходимо чётко просчитать, учесть ежегодный прирост больных данными заболеваниями, который, по некоторым данным, может составить 7 процентов в год, учесть все ошибки, допущенные при реализации ДЛО. Необходимо срочно разрабатывать взвешенные механизмы реформирования лекарственного обеспечения социально незащищенных слоёв населения. Мы готовы обсуждать разные, но финансово и экономически обоснованные модели. Благодарю за внимание.

     Председательствующий. Спасибо. Михаил Юрьевич, у вас есть необходимость выступить? У вас есть возможность в течение пяти минут высказать свою позицию.

     Зурабов М. Ю. Спасибо. Я хотел бы прежде всего сказать о том, что целый ряд высказанных соображений, которые были оформлены в виде вопросов или прозвучали в выступлениях, мне представляется достаточно важным. И самое главное, что здесь, в этом зале, нет людей равнодушных к тем проблемам, с которыми сейчас нам приходится сталкиваться. Я хочу вас убедить в том, что проблема, которую мы сейчас пытаемся решать, - это проблема, которая воспринимается нами чрезвычайно по-личному. Ни один из сотрудников, занимающихся этой проблематикой, и я, как руководитель, не считаем себя свободными от ответственности за сложившуюся ситуацию. Тем не менее, уважаемые коллеги, хочу обратить ваше внимание на некоторые объективные обстоятельства, о которых я уже говорил в своём докладе, и эти обстоятельства сейчас нам следовало бы преодолеть, реализуя план, прозвучавший сегодня в моём выступлении и выступлениях ряда коллег.

     Прежде всего, нам необходимо восстановить солидарный принцип. Восстанавливать солидарный принцип необходимо, исключив из системы прямых обязательств те категории граждан, расходы на лечение которых являются очень крупными и чрезвычайно подвижными. Просчитать эти объёмы сложно, и поэтому нужно утверждать отдельную федеральную программу с отдельными гарантиями финансирования подобных расходов.

     Второе, что необходимо сделать в ближайшее время, - это, конечно же, принять нормативный акт, который позволил бы расшить текущую проблему по финансированию затрат, связанных с отпуском лекарственных препаратов в первом и втором кварталах.

     Третье, что необходимо сделать, и это будет сделано в ближайшее время, - это завершить расчёты по 2006 году, с тем чтобы никаких ограничений, связанных с поставками лекарственных препаратов в регионы, не было.

     Четвертое, что необходимо сделать, - это, конечно, отработать систему управления как лекарственным обеспечением (я имею в виду защиту интересов каждого конкретного человека), так и расходами на реализацию этой программы. Я полагаю, что и у депутатов, и у нас есть достаточно оснований считать, что не везде и не во всех случаях расходование этих средств осуществлялось предельно эффективно и всегда строго по назначению.

     Ну и последнее. Уважаемые коллеги, не обеспечив доступными лекарствами неважно кого, пожилых людей, молодежь, тех, кто находится в трудоспособном возрасте, мы никогда не сможем вырваться из того порочного круга, в котором помощь приходит всегда слишком поздно.

     Тот акцент, который делался правительством, та поддержка, которую мы чувствовали в стенах Государственной Думы в прошлом году, когда обсуждали приоритетный национальный проект, основными задачами которого являлись профилактика, раннее выявление заболеваний, лечение в медицинском амбулаторном учреждении, предоставление доступных лекарственных препаратов, - это первые шаги по улучшению качества оказания медицинской помощи. То, что проходит это крайне тяжёло, связано с тем, что, в частности, фармацевтическая отрасль действительно плохо регулировалась в последние годы. И только сейчас, как мне представляется, в этом году и на следующий год, мы сможем ощутить изменения, необходимость в которых давно назрела. Кто бы ни исполнял эту задачу, если поддержка ему со стороны Государственной Думы будет обеспечена, я полагаю, что на результат мы можем рассчитывать.

     Спасибо.

     Председательствующий. Спасибо.

     Уважаемые коллеги, я вижу, по ведению записались вот уже пять депутатов. Я так понимаю, что это предложения, как нам оценивать данную ситуацию. У нас есть процедуры регламентные, предлагаю их придерживаться.

     Сегодня в выступлениях всех депутатов без исключения высказывалось предложение по поводу оценки работы министерства как неудовлетворительной. Думаю, что исходя из этой оценки мы должны поручить двум нашим профильным комитетам - по труду и социальной политике и по охране здоровья подготовить ко вторнику, 3 апреля, проект постановления, который мы обсудим на Совете Государственной Думы и далее поставим в повестку на среду, 4 апреля, для обсуждения на пленарном заседании. Предлагаю такую нормальную форму подготовки постановления. Оно очень серьёзное, и считаю, что комитеты должны предложить Совету Государственной Думы реальное постановление. Сегодня уже звучали предложения - Попова Сергея Алексеевича и ещё ряда депутатов - как-то сейчас о чём-то проголосовать, но давайте не горячиться. Мы нормально проработаем проект постановления исходя из неудовлетворительной оценки деятельности министерства. У меня есть такое предложение. Нет резких возражений по такому предложению?

     Из зала. (Не слышно.)

     Председательствующий. Попов Сергей Алексеевич имеет резкое возражение.

     Пожалуйста, включите микрофон.

     Попов С. Алексеевич. Оно, может быть, не очень резкое, но просто мной давным-давно внесён проект постановления. Я прошу Совет Думы его вместе с тем, которое подготовят комитеты, тоже рассмотреть и соответственно поставить в повестку.

     Председательствующий. Сергей Алексеевич, это не исключает, безусловно, возможности рассмотрения вашего проекта постановления на Совете Государственной Думы. Афендулов, пожалуйста. Включите микрофон.

     Афендулов С. А., фракция "Единая Россия".

     Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые депутаты! Я думаю, что в стенах Государственной Думы оскорбительный тон высказываний в адрес рядовых врачей и медицинских работников, который допустил депутат Жириновский, недопустим. Когда все депутаты спят, они в операционных работают. И сегодня, когда врачи по десять - двенадцать дежурств несут, с трибуны Государственной Думы такие вещи говорить, - я думаю, это недопустимо. Я хочу надеяться, что депутаты Государственной Думы думают по-другому. Спасибо.

     Председательствующий. Уважаемые коллеги, я предлагаю на этом завершить обсуждение 13-го вопроса в рамках "правительственного часа".

     Я хотел поставить на голосование один процедурный вопрос. Мы с вами существенно задержались с перерывом. У меня есть предложение сейчас объявить перерыв на тридцать минут, а далее работать до 15 часов и сократить перерыв до одного часа.

     Я ставлю на голосование данное предложение: сейчас перерыв на тридцать минут, затем мы работаем до 15 часов, а потом продолжаем работать с 16 часов. Кто за? Прошу голосовать.

     Включите режим голосования.

     Покажите результаты голосования.

 

Результаты голосования	(12 час. 57 мин. 52 сек.)
Проголосовало за	307 чел. 68,2%
Проголосовало против	0 чел. 0,0%
Воздержалось	0 чел. 0,0%
Голосовало	307 чел.
Не голосовало	143 чел. 31,8%
Результат:	принято

 

     Принято.

     Объявляется перерыв до 13.30.